1998年，金光植在现代汽车裁员危机中领导工会，近日他将"就业稳定"和"社会对话"视为产业转型和绩效奖金争论的核心议题。他指出，尽管外汇危机时期的混乱与当前的产业环境不同，但人工智能（AI）、机器人和制造业转型带来的就业不安绝对不容小觑。 金光植在与《亚洲经济》报的采访中表示："AI和机器人转型并不是可以简单借鉴其他国家的模式来解决的问题，劳资需共同思考和研究，绘制未来的转型蓝图。" 以下是金光植的问答内容。 ◆"为应对AI，劳资民政讨论迫在眉睫……未来需共同思考" - 您经历了1998年现代汽车裁员危机，现在在AI产业转型期，劳动政策首先应关注什么？ "我认为情况是不同的。1998年是由于政府和雇主的失误，导致工人承受了大规模的结构调整带来的痛苦。然而，在即将到来的就业不安方面是相似的。我们有过这样的经验，因此必须更加彻底地准备未来的情况。如果在产业转型期有其他国家的模式可以借鉴，那我们可以学习应对，但现在并没有这样的模式。劳资需共同思考，绘制未来的转型蓝图。" - 为了确保产业转型期的就业稳定，您认为需要什么样的制度性安排？ "劳资面临的困境无法仅靠自身讨论解决，因此需要劳资民政的讨论。我知道由于1998年国际货币基金组织（IMF）带来的冲击，大家对劳资民政存在怀疑，但我认为劳资民政的讨论是绝对必要的。它不仅要立即解决问题的机构，还应研究长期未来，缓解冲突点。各个企业可以通过劳资咨询委员会等制度寻找出路，而整个产业则应通过劳资民政研究和分析危机。" - 最近，大企业的绩效奖金争论愈演愈烈。从劳动政策的角度应如何看待？ "这是一个谨慎的话题。如果企业经营良好，赚了很多钱，大家会为此鼓掌，但对工人通过自己的劳动所付出的价值却有贬低的氛围，这是需要避免的，工人的份额应当得到认可。然而，绩效奖金就是绩效奖金，不能用未来的成本提前支取，因此不能只考虑‘现在要赚更多’，还要共同思考未来。因此，我认为需要建立就业稳定基金和社会连带基金。" - 您是否担心绩效奖金实际上会变成工资的趋势？ "是的，绩效应当作为绩效奖金存在，不能进一步发展。如果绩效奖金变成工资，企业在困难时期是否会退还工资？不会的。我曾担任过工会代表，也曾在公共机构担任高管，并在促进劳资关系方面担任劳动特使，因此我认为单方面倾斜是有问题的。始终保持和谐是重要的。" - 有人提出将绩效奖金的支付比例由劳资谈判改为股东大会决定，您怎么看？ "法律上是否可以强制这一问题需要仔细考虑，但对于一定的绩效，必须适当地支付绩效奖金。然而，过于关注金钱的劳资文化并不理想，组织文化应转变为重视工作与个人生活。大企业的绩效不仅应局限于公司内部，还应考虑周边相关行业，并以社会共享的方式进行。" - 有人将大企业工会的绩效奖金要求视为‘富裕的斗争’。这与劳动市场的双重结构问题有关。 "这样惩罚只会让当事人难以接受。企业的绩效已经出来，他们为此付出了努力。与其让他们受到社会的指责，不如以其他方式解决。大企业工人收入高并不意味着我们就要无条件地仇恨他们。从国家的角度来看，他们也缴纳了很多税。重要的是要继续努力实现共享。" - 要缓解日益固化的劳动市场双重结构，需要什么？ "虽然蔚山的合作企业收入水平相对较高，但相对的剥夺感却很强。现代汽车的绩效奖金很高，而我们却很少，这种情绪会产生。由于企业不同，强制性措施难以实施，但原材料企业应创造不压低供应价格的氛围，以免打击合作企业的士气。我们应支持社会上好的企业和好的工会。将工会视为社会恶是绝对不好的。" ◆"民主劳动总联盟也应参与经济社会劳动委员会……青年不应被当作陪衬" - 社会对话的恢复似乎是劳动政策的核心任务。 "社会对话是最重要的。不能以‘如果给我做，我就参与；如果不给我做，我就退出’的方式进行。实际上，第一步就走错了。过去由于教师工会合法化、民主劳动总联盟合法化、结构调整法案等问题造成了很多伤害，但现在是时候超越这些了。劳资民政不仅要解决当前的紧迫问题，还应不断创造未来的政策。" - 您认为民主劳动总联盟也应参与经济社会劳动委员会的社会对话吗？ "许多单位的代表似乎认为社会对话是必要的，因此民主劳动总联盟的主席应做出决断。劳资代表应在其中表达自己的见解和困惑。如果出现错误，代表的角色就是阻止。仅仅在背后喊反对又有什么改变呢？" - 青年就业问题十分严重。您认为现有劳动运动忽视了哪些方面？ "青年不应被当作陪衬。如果民主劳动总联盟认真对待青年问题，就应当让青年参与制定反映他们声音的政策。政府也是如此。需要一个以青年为中心的专门机构。青年应当选择议题、构思，并与相关机构合作，赋予他们制定政策的能力。" - 在现代汽车的劳资关系中，有哪些劳动政策值得借鉴？ "现代汽车工会不会制造极端情况。即使在1998年那个严峻的时期，工会成员也聪明地克服了困难，而现在现代汽车已经成长为全球顶尖水平。劳资双方都对公司有归属感，郑义宣会长尊重员工并具备理解能力，工会也在危机意识中做出明智的判断。这是经过长期冲突和伤害所形成的尊重结构。" - 如果评价李在明政府和金永勋劳动部长一年来的劳动政策，您会如何看？ "到目前为止，我认为做得非常好。李在明总统在细节问题上夜以继日地工作。金永勋部长不畏艰难，亲自到现场解决问题。我看到他在处理事故问题时，甚至在蔚山也熬夜关注。不过，青年问题需要更加集中关注。" - 金永勋部长提到超额利润的社会讨论必要性后引发争议。 "好的想法应当得到积极回应。绩效奖金问题已成为社会议题，作为部长，他的思考一定很深刻。将他的思考视为决定是不正确的。如果有反对意见，应当充分表达。如果有合理和科学的依据，虽然不能支持，但也不应仇恨。各方立场可能会冲突，但明确存在共识的地方，因此找到这些共识是重要的。" - 未来的劳动政策应聚焦于哪里？ "无论是劳动者还是雇主，表达自己的立场都是非常正当的。重要的是要有一个能够保持平衡的制度。劳资咨询委员会等机构应支持不偏向一方，并发挥调解作用，基于数据和依据进行协调。劳资民政讨论机构的核心功能是引导劳资与韩国共同生存的方向。"※ 本报道经人工智能（AI）系统翻译与编辑。

1998年，金光植在现代汽车的裁员危机中领导工会（现任蔚山市劳动特使），他最近将"就业稳定"和"社会对话"视为产业转型和绩效奖金争论的核心议题。他指出，尽管外汇危机时期的混乱与当前的产业环境不同，但人工智能（AI）、机器人和制造业转型所带来的就业不安绝对不容小觑。 金光植在与《亚洲经济》报的采访中表示："AI和机器人转型并不是可以简单借鉴其他国家的模式来解决的问题，劳资需共同思考与研究，绘制未来的转型蓝图。" 以下是金光植的问答内容。 ◆"为应对AI，劳资民政的讨论至关重要……未来需共同思考" - 您经历了1998年现代汽车的裁员危机，现在在AI产业转型期，劳动政策首先应该关注什么？ "情况是不同的。1998年是由于政府和雇主的失误，导致工人承受了痛苦的大规模结构调整。然而在即将到来的就业不安方面，情况是相似的。我们有过这样的经历，因此必须更彻底地准备未来的情况。如果在产业转型期有其他国家的模式可以借鉴，那我们可以学习应对，但现在并没有这样的模式。劳资需共同思考，绘制未来的转型蓝图。" - 为了在产业转型期实现就业稳定，您认为需要什么样的制度性安排？ "劳资面临的困扰无法仅通过自身讨论解决，因此需要劳资民政的讨论。我知道由于1998年IMF危机的冲击，大家对劳资民政感到怀疑，但我认为劳资民政的讨论是绝对必要的。它不仅要建立解决方案的机构，还要研究长期未来，缓解冲突点。个别企业可以通过劳资咨询委员会等制度寻找出路，而整个产业则应通过劳资民政研究和分析危机。" - 最近围绕大企业的绩效奖金争论愈演愈烈，您认为从劳动政策的角度应如何看待？ "这是一个谨慎的话题。如果企业经营良好，赚了很多钱，大家会为此鼓掌，但对工人通过劳动所付出的努力却有贬低的氛围，这是需要避免的，工人的贡献应当被认可。然而，绩效奖金就是绩效奖金，不能将未来的成本提前用作绩效奖金，因此不能只想着‘现在多赚点’而忽视未来。因此，我认为需要建立就业稳定基金和社会连带基金。" - 您是否担心绩效奖金实际上会变成工资的趋势？ "是的，绩效应当保持为绩效奖金，不能进一步发展。如果绩效奖金变成工资，那么当企业遇到困难时，是否会退还工资？显然不会。我曾担任过工会代表，也在公共机构担任过高管，担任过促进劳资关系的劳动特使，因此我认为一味偏向某一方是有问题的，始终保持平衡是重要的。" - 有人提出将绩效奖金的支付比例由劳资谈判而改为股东大会决定，您怎么看？ "法律上是否能强制这一问题需要仔细考量，但对于一定的绩效，确实应当支付相应的绩效奖金。然而，过于关注金钱的劳资文化并不可取，组织文化应转变为重视工作与个人生活。大企业的绩效不仅应局限于公司内部，还应考虑周边相关行业，并以社会共享的方式进行分配。" - 有观点认为大企业工会对绩效奖金的要求是一种‘富裕的斗争’。这与劳动市场的双重结构问题有关。 "这样批评当事人是无法接受的。企业的业绩已经出来，且他们为此付出了努力。与其让他们受到社会的谴责，不如以其他方式来解决。大企业工人赚得多并不意味着就应当被仇视。从国家的角度来看，他们也交了很多税。重要的是要持续努力去分享。" - 要缓解日益固化的劳动市场双重结构，需要什么？ "虽然蔚山的合作企业收入水平较高，但相对的剥夺感却很强。现代汽车的绩效奖金很高，而我们却很少，这种情绪会产生。由于企业不同，强制性措施难以实施，但原企业应当营造不压低合作企业士气的氛围。我们应当支持社会上好的企业和好的工会。将工会视为社会恶是绝对不可取的。" ◆"民主劳动总联盟也应参与经济社会劳动委员会……青年不应成为陪衬" - 社会对话的恢复似乎是劳动政策的核心任务。 "社会对话是最重要的。不能采取‘做了什么就参与，不做就退出’的方式。实际上，第一步就走错了。过去由于教师工会合法化、民主劳动总联盟合法化、结构调整法案等问题造成了很多伤害，但现在是时候超越这些了。劳资民政不仅要解决当前的紧迫问题，还应不断创造未来的政策。" - 您认为民主劳动总联盟也应参与经济社会劳动委员会的社会对话吗？ "许多单位的代表似乎都认为社会对话是必要的，因此民主劳动总联盟的主席应做出决策。劳资代表应在其中表达自己的见解和困惑。如果出现错误，阻止是代表的职责。仅在背后喊反对是无法改变什么的。" - 青年就业问题十分严重，您认为现有劳动运动忽视了哪些方面？ "青年不应成为陪衬。如果民主劳动总联盟认真对待青年问题，就应当让青年在其中发声，制定相关政策。政府也是如此。需要一个以青年为中心的专门机构，让青年选择议题、构思，并与相关机构合作制定政策。" - 在现代汽车的劳资关系中，有哪些劳动政策值得借鉴？ "现代汽车工会不会制造极端情况。即使在1998年艰难时期，工会成员也聪明地克服了困难，现在现代汽车已经成长为全球顶级水平。劳资双方都对公司有着强烈的归属感，郑义宣会长尊重员工并具备理解能力，工会也在危机意识中做出明智的判断。这是经过长期冲突和伤害形成的尊重结构。" - 如果评价李在明政府和金永勋劳动部长一年的劳动政策，您怎么看？ "到目前为止，我认为做得非常好。李在明总统在细节问题上夜以继日地工作。金永勋部长不畏艰难，亲自到现场解决问题。我看到他在蔚山处理灾害问题时也是夜以继日地关注。然而，青年问题需要更加集中。" - 金永勋部长提到超额利润的社会讨论必要性时引发了争议。 "好的想法应当受到积极的评价。绩效奖金问题已成为社会议题，作为部长，他的思考一定很深刻。将他的思考视为决定是不正确的。如果有反对的观点，应该充分表达。如果有合理和科学的依据，即使不能支持，也不应当仇恨。各方立场可能会冲突，但寻找共识的点是重要的。" - 未来的劳动政策应聚焦于哪里？ "无论是劳动者还是雇主，表达自己的立场都是非常正当的。重要的是要有能够保持平衡的制度。劳资咨询委员会等机构应支持不偏向某一方，并发挥调解作用，基于数据和依据进行协调。劳资民政讨论机构的核心功能是引导劳资与韩国共同生存的方向。"※ 本报道经人工智能（AI）系统翻译与编辑。